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没有Linus,Linux的未来是什么样子?
这次采访是 Linux For You 杂志在2007年进行的,现在我们发表在这里是为了存档的目的。
Q:对于Linux内核,未来的计划/道路/强化是怎样的?
Linus:我从来没有太多的预见性 — 与其从宏大的计划上看未来,我倾向于从一个相对短的时间框架,比如“几个月之后的事情”。我是一个忠实的‘细节成败论’的信仰者,如果你抓住了细节,大的事情也会大事化小,小事化没。
所以,对于五年后内核会是什么样,我真的没有任何大眼光 — 仅仅是一个非常普遍的计划,确保我们对其保持关注。实际上,对于我个人来说,我最担心的事情之一甚至不是技术问题,而是确保‘进程’工作,这样人们才可以相互协作好。
Q:你怎么看Linux和Solaris之间的关系在未来的发展?它会如何使用户受益?
Linus:我并不能看到整个重叠的地方,除了我认为Solaris会开始使用更过Linux用户磁盘工具(显然我自己来说没有太多关注这个 — 我真的只关心内核)。Linux的桌面比起传统Solaris拥有的好多了,而且我希望Solaris移植越来越多的Linux的东西,朝着一个更加类Linux的模型前进。
从纯内核方面讲,证书的差异意味着没有太多的合作,但是如果看到这种情况改变会很有趣。Sun已经声明在GPL(v2或v3)下授权Solaris,如果这种证书差异消失,那么会导致一些有趣的技术出现。但对此,我持待见态度。
Q:现在GPL v3已经完成并发布了,你是否预见有任何情况会激起你开始移植内核到Solaris上去?或者,从你的角度看,它是否很糟糕以至于你从来没考虑过他?
Linus:我觉得相比于早先的草稿,v3有了很多提高,并且我也认为它不是一个糟糕的证书。我只是认为它没有GPLv2一般的‘伟大’。
所以,由于没有了GPLv2,我会看见自己将会使用GPLv3。但是,自从我有了一个更好的选择,我为什么不应该考虑一下呢?
这就是说,我努力保持实用主义精神,并且我认为GPLv3比起GPLv2不是一个好证书这件事不是一个‘黑与白’的问题。这是一个平衡做法。如果GPLv3有其他的优点,可能那些优点会在很大程度上倾斜喜爱GPLv3的天平。
恕我直言,我并没有看到任何优点,但是如果Solaris真的在GPLv3下发布,可能避免不必要的不兼容证书这条足够称为一个优点,可能也会值得去尝试重新许可Linux的内核放在GPLv3下。
不要误解我 — 我认为这是不大可能的。但是我确实想澄清我本质上不是一个证书偏执者。我认为GPLv2是毫无疑问的好证书,但是证书不是一切。
总的来说,我使用很多其他证书下的程序。我可能没有把我自己做的一个项目放在BSD(或X11—MIT)证书下,但是我认为它是一个伟大的证书,对于其他项目来说,它可能是最佳的选择。
Q:目前有没有任何印度人,你想特别提出作为Linux内核的关键贡献者?
Linus:我不得不承认,我并没有与实际认识的来自印度的任何人直接工作。那就是说,我应该稍微澄清下:我已经非常有意识地努力建立一个规模庞大的内核开发团队,这样我不用以独自地工作而告终。
我非常相信大多数人基本上被束缚起来了,只对很少的人十分了解(你最亲近的家人和朋友),我也努力构造这样一个开发模型影响这种状况:通过一个‘开发者网络’,人们可以在此互动,可能是与一批你信任的人,而且那些人反过来与他们信任的一群人互动。
所以,当我偶然与上百个开发者联系,他们发给我一两个随机的补丁,我已经努力去建立这样一个环境,在这里我做的一堆事,发生在我熟知的人组成的一个较小的集合间,仅仅因为我认为那就是人们工作的方式。当然也是我喜欢工作的方式。
同时,坦白地说,我甚至不知道许多与我一起工作的人生活在哪里。位置成了十分次要的东西。所以我很确信与我工作最亲密的前10—15个人中,没有印度的,可能这话稍后传到公众耳里,然后被指出确实有一些人来自那里!
Q:自从Linux的内核开发对你依赖如此严重以来,你如何计划组织/重组,让它在没有你的情况下继续发展,假设你决定花更多的时间在你自己的生活和家庭上面?
Linus:现在Linux比我大得多了,为了这个实现我已经工作了很长时间。是的,我仍然十分亲切地身在其中,而且我对其有着想当大的日常影响,我最终会是这样一个人,在某种程度上,扮演着许多内核开发活跃者的中心点的角色;但是 — 我不会说Linux“严重依赖”于我。
所以,如果我得了心脏病并且明天就死了(很高兴没这种可能:我显然在任何方面都还健康),人们肯定会注意到,但是有成千上万的人为内核工作,并且不止一两个人能够接替我,还少有困惑。
Q:印度是软件工程师的主要产地之一,当然我们没有在Linux领域做太多贡献。你觉得什么是保持印度人在Linux领域变得具有前瞻性的?如果我们鼓励印度人参与并为Linux做很大的贡献,你觉得如何?假如你有一个在印度的粉丝;你会用你的形象来启迪那些爱好者吗?
Linus:对我来说,这确实是一个不好回答的问题。进入开源是如此一个底层结构(网络接入,教育,你说的),信息流和简单的文化的复杂组合,我甚至不能去猜测最大的障碍会是什么。
在很多方面,至少那些在印度含英语文化的地方,应该有一个相对容易的方式参与Linux和其他开源项目,如果仅仅是由于语言门槛的话。当然比起亚洲的许多地方,甚至欧洲的一些地方要容易些。
当然,有一些人,并不等同于印度的大部分群体,而且我自己关于印度的情况也知道不多,甚至没法做出一点半路聪明猜测最好的前路是什么。我猜一个热情的本地用户社区一直是最好的途径,我认为你们已经拥有这样的社区了。
至于我的‘形象’,我自己不以为然。我不是一个伟大的公众演讲者,而且我最近些年已经避免出游,因为被看做符号‘形象’让我很不自在。我就是一个工程师而已,而且我仅仅是喜欢我做的事情,并与社会上其他人一起工作。
Q:什么样的理由会让你考虑去看看印度?
Linus:如第一个回答中提到,我完全地讨厌公开演讲,所以我才想避免开会等等这些事。我更愿意某天去印度度个假,但是如果我这样做,我可能悄悄地干 — 出行之前不告诉任何人,仅仅作为一个游客去游览印度!
Q:最近,你好像在抨击Subversion与CVS,质问他们的基础架构。现在你已经从Subversion和CVS社区那里得到回应,你仍然在坚持自己正确,或者没有被说服吗?
Linus:因为我发现这个争论很有趣,所以我想做一个强硬的声明。换句话说,我确实‘喜欢’争论。并不是不经思考的,但是我确实想要让争论更热烈些,而不仅仅是完全的柏拉图式的。
做出强硬的争论有时会导致一个非常合理的反驳,然后我会很高兴地说:“噢,好吧,你是对的。”
但是话说回来,对SVN/CVS并不会发生这种情况。我怀疑很多人真的不是很喜欢CVS,所以我真的不期望任何人去坚持CVS是一切,而不是一个老旧的系统。当我知道少数人确实这样争论了,我之前就不该那么不礼貌地反对SVN(嘿,这是公平的 — 我真的不是一个非常礼貌的家伙!),我认为不是任何人都可以争论SVN是‘好的’。
我认为,SVN就是一个‘好过头’的经典案例。人们过去经常使用SVN,并且它也‘很好’,用途广泛,但是它的好过头完全如DOS与Windows也‘好过头’一样。不是什么伟大的技术,只是普遍适用而已,同时它对人们来说运行良好,看着十分熟悉。但是很少有人以此为傲,或者对其有兴奋感。
Git,从另外方面讲,其身后有一些‘UNIX 哲学’。它不是关于UNIX,实质上,是像原始的UNIX,它身后有一个基础的想法。对UNIX来说,最底层的哲学就是,“所有东西只是一个文件”。对Git来说,“则是每个东西仅仅是内容寻址数据库中的一个对像”。
Q:现在如此多的发行是好事还是坏事?选择是很有意思的,但是没有人需要被选择给撑着。相较于这么多的人每天花费数小时去构建成百上千的发行版,如果人们可以一起来支持少数的发行版(可能每一个有一个人),这样进入企业,接受微软的挑战是不是更容易些呢?对此你怎么看?
Linus:我认为多发行版是开源不可回避的部分。它会造成困惑吗?当然。它会变得低效率吗?是的。但是我喜欢拿它与政治比较:’民主‘也有那些令人困惑的选择,通常没有选择是必须的,或者你‘真正’想要的。而且有时候,如果你不需要担心选举,不同党派和联合等等方面的困惑的话,你可能喜欢事情更加容易一些,更有效率一些。
但是最后我想说,选择可能会导致低效率,但是它也让每个人至少保留了‘所谓的’诚信。我们可能都希望我们的政治家比过去更诚信,我们也希望不同的发行版有一天做出其他的选择,但是没有那种选择的话,事情可能会更糟。
Q:为什么你觉得CFS比SD更好?
Linus:一部分原因是我与Ingo[Molnar]工作你很长一段时间,这就是说,我了解他,并且知道他会对发生的任何事情非常负责。那种品质是非常重要的。
但是一部分原因就简单的与用户有关。其他地方的大多数人实际上表示CFS比SD好。包括许多3D游戏方面(这是人们声称SD最强的一点)。
同时,尽管如此,我认为并不是代码的任何一段都十分‘完美’。最好的情况是想成为SD支持者的人会努力提高SD,使得平衡会倾覆其他方面 — 而我们会保持两个阵营都尝试有趣的事情,因为内部的竞争会刺激他们。
Q:在Google一次关于Git的访谈中,有人问你如何会停止六个月的商业活动,为git编写了一个目前由一些中心化的东西和交易管理的,特别庞大的代码基础。你对此的回答是什么?
Linus:啊哈。那个问题我在现场没有听清楚(在录制结果里,问题会听得更清楚些),当我回头去听录制的音频,注意到了我没有回答他的问题,但是我觉得这问题他问过。
无论如何,我们确实有很多导入的工具,所以你实际上可以仅仅是从任何其他的早期SCM导入一个大工程到git里,但问题显然不是经常以导入动作本身结束,而是需要‘习惯’这种新模式!
坦白来说,我认为关于‘习惯它’没有任何其他答案,而只是去开始使用和尝试它。显然,你不想以导入你现有的最大且最中心的项目为开端;那确实会使每件事出现停顿,然后使得每个人都很不高兴。
所以没有理智健全的人会一夜之间拥护将一切移到git上去,并强迫人们改变他们的环境。是的,你需要以公司里的小项目开始,可能是一些一个组主要控制和维护的项目,然后开始转移其到git。这是你能让人们习惯这种模式的方式,你开始有一个核心的组,知道git如何工作,如何在公司里面使用它。
接着,你就会铺展开来。并不一次就位。你会导入越来越多的项目 — 如果在你公司里你有‘一个大仓库’;你也会差不多确定将那个仓库作为许多模块的集合,因为让每个人去检查每件事不是一个可执行的工作模型(除非‘每件事’并不非常大)。
所以,你基本上有一次转移了一个模块,直到你发现你使用git如此舒服的那个点,你可以移植余下的所有(或者‘余下’太传统了,没人会关心)。
Git最赞的一个功能是,它实际上可以同很多其他SCM相处很好。这就是很多git用户使用它的时候:‘他们’可能只是使用git,但有时候与他们一起工作的人并没有发现,因为他们看到git的结果,联想到一些传统的SCM上去。
Q:在Transmeta,他们曾经经历过用另外的架构设置部署吗?[Transmeta Crusoe的芯片看起来像一个非常软的CPU — 提到一台Burroughs B1000的解释机器,这实际上部署了多台虚拟机。有一台是用于系统软件,一台是用于Cobol,一台用于Fortran;如果上述正确,那么一个人可以部署Burroughs 6/7000或者HP3000,如栈结构一样,在芯片上或者一个适合JVM的结构集合等等。]
Linus:我们确实有一些备选的结构集合,我仍然不打算谈论这个,我可以说我们已经做了一个混合结构集合的公开证明。我们有一个技术宝箱,在那里你同时可以跑x86结构和Java字节码(实际上,它是一个轻量的扩展pico—java,iirc)。
(选择DOOM的原因仅仅是其源代码可用,并且游戏的核心部分非常小,足以很容易拿它来做一个验证 — 而且它也显然看起来十分有趣。)
有更多的事情是在内部运作,但是我不能谈论他们。而且实际上,就我个人而言,对Java不怎么感冒。
Q:386BSD衍生了NetBSD,FreeBSD和OpenBSD,在Linux出现之前已经发展不错了,但是Linux传播比386BSD及其衍生者更为广泛。这在多大程度上左右你对证书的选择,和你选择的发展过程?你不认为比起GPLv2来,是GPLv3保护了自由,孕育了Linux比BSD更好,直到现在?
Linus: